Erfahrungen SR Vergaser ohne Membranen - Umbau

[Foa]

Seit einigen 100km fahr ich nun einen Membranlosen VM34SS Vergaser, der nun noch nach Minton-Mods optimiert wurde und ich muß sagen, das klappt super

die nach Membranlosumbau fehlende Beschleuinigerpumpe wird durch die Mintonoptimierung und das daraus resultierende frühere Ansprechen des Vergasers nicht vermisst.....

denke, ich mach noch einen VM34SS für die XT ....

[Lindi]

Bin recht zufrieden und vermisse immo gar nix.
Hängt gut am Gas, patscht kein bisschen.
Das mit der Kürzung vom Schieber hatte ich überlegt, aber auf später verschoben. Lass mir das vermutlich abdrehen.
@Foa: wie hast Du das gekürzt?

Lust, gleich den Gespannvergaser so herzurichten hab ich schon.

[Foa]

Wurde an der Drehbank abgedreht, Schleifmaschine geht auch.....

[Lindi]

Weitere Erfahrungen hierzu: Am Freitag haben Junior2 und ich der Schauinsland-Rennstrecke und dem Münstertal einen obligatorischen Besuch abgestattet. Meine SR mit membranlosem Vergaser fuhr sich (zunächst) vollkommen problemlos, wenn man von etwas ungewöhnlichem achtmaligem Kicken am Start absieht, und ich oben auf ca. 1200 Meter das Standgas etwas höher drehen musste.
Wieder in der Oberrheinebene angekommen, wollten wir noch einen Abstecher in mein altes Dorf machen, u.a. um bei dortigen Reifenhändler noch einen frischen BT45 zu schnappen.
Weit gekommen sind wir allerdings nicht, weil meine beim Beschleunigen plötzlich zu machte, und nach Umschalten auf PRI (spontaner Versuch) eine Menge Sprit über den Überlaufschlauch aufs Hinterrad und die Kette verteilte, wir mir Junior hernach berichtete. Wir haben sie dann an eine Feldwegeinmündung geschoben und die Schwimmerkammer abgenommen.
Zunächst haben wir überlegt, wohin mit dem Sprit, und der Vorschlag, den zurück in den Tank zu kippen war auch vernünftig. In letzter Sekunde hat Junior am Boden etwas gülden glänzen gesehen, und siehe da, dort lag fein säuberlich in ihre Einzelteile zerlegt die neu eingebaute Schwimmernadel. .
https://abload.de/thumb/schwimmerkammermitstcw2rzd.jpg
Habe ich auch noch nicht gehabt. Ließ sich provisorisch wieder zusammendrücken, damit wir die paar km bis zum Hänger noch schaffen.
https://abload.de/thumb/zerschtteltesventilazqb7.jpg
War übrigens ein neues aus einem Dichtsatz. Woher der nun kam, weiß ich nicht mehr. Wie man sehen kann eines mit gummierter Spitze.

[Foa]

oha es scheint, dass die Membranlos-Vergaser dieses WE die Seuche haben....

aber dazu mehr im eigen Fred....

[Lindi]

Nein, so würde ich das nicht sehen. Hat ja wirklich nicht direkt was mit dem Umbau zu tun. Ist nur halt mal wieder ein Ersatzteil was nix taugt.

[Lindi]

Was mir beim Umbau noch aufgefallen ist: Die Dreilochdeckel waren bei sämtlichen meiner Vergaser krumm. Ich hab sie also erst mal mittels 600er Schleifpapier auf einer Glasplatte plan geschliffen.
https://abload.de/thumb/deckelchennachhery1k7c.jpg
nachher
https://abload.de/thumb/deckelchenv1j0c.jpg
vorher, nach erstem Anschleifen

[Foa]

Nachtrag zum Membranlos-Umbau :

Es gab das Problem der Überfettung im Standgas also gar kein Standgas mehr u die Kerze war richtig schwarz

Lösung:

anstatt das Sicherheitsventil & die Beschleunigerpumpemembrane nur mit einer Dichtung zu verschließen, ist es nach erfolgtem Test besser, alle Öffnungen/kleinen Löcher im Sicherheitsventil u unter dem Deckel der Beschleunigermembrane dauerhaft zu verschließen.

Entweder mit Flüssigmetall (benzinfest) oder UHU+300 der ist benzinfest.

Beschleunigerventil.jpg

Der kleine Pfeil zeigt auf die zu verschließenden Löcher...

[/b]

Sicherheitsventil.jpg

Der Pfeil zeigt auf ein kleines Röhrchen, abfeilen und wie auch das passende Loch im Deckel sowie die Löcher in der Vertiefung (unter der Dichtung, hab leider kein Bild ohne Dichtung) dauerhaft verschließen...

Der umbau des Aircutventils ist davon nicht betroffen !

[Lindi]

Reis Ventilchen gestern eingetroffen :danke:, eingebaut und dicht :check:
Bin immer noch begeistert vom Ansprechverhalten des membranlosen Vergasers :smt023
Nach Kaltstart noch etwas gewöhnungsbedürftig, weil sensible Gashand gefragt, aber nach höchstens 1 km top!

[Lindi]

Aktueller Verbrauch 4,33 l/100 km. Das ist für meine Verhältnisse sehr zufriedenstellend
Also bei 218 km umgeschaltet und bei 221 km 9,44 l nachgefüllt. Und springt auch warm ohne Knöpfchen sofort auf den ersten Kick an.

Was will man mehr?

[Foa]

Hallo Dirk,

Frage: hast du dein Aircutventil (der dreieckige Deckel rechts) so wie in der Anleitung umgebaut also mit dem Erhalten des kleinen Bypass zur Gemischanreicherung oder hast du dort alles dicht gemacht ?

frage deshalb, weil ich die von dir und Helmut beschriebe Kaltstartempfindlichkeit auf dem ersten Km so nicht kenne

[Lindi]

Das Röhrchen ist offen geblieben. Ich hab allerdings auch keinerlei Patschen oder Knallen, was ggf. auf eine Restfunktion Aircut zurückzuführen ist.

Und einen dichten Originalauspuff

[Foa]

Also der Deckel mit dem Rohrchen ist das Sicherheitsventil, ich meine den Deckel rechts am Vergaser > Aircutventil

das hat nur ein Loch im Deckel das aber verschlossen wird, es geht mir um den Bypass im Aircut, man sieht bei den Bildern vom Umbau wie der Bypass mittels Adappterscheinbe und zweier Dichtungen offengelassen wurde, soll angeblich das Magerpatschen verhindern....

möchte nur rausfinden, warum bei einigen der Kaltstart eine gefühlvolle Gashand verlangt und bei mir eben nicht....

aber vielleicht seit ihr einfach nur gefühllose Gasgeber und nicht....

oder was weiß ich ....

[Lindi]

Oops, hab ich falsch verstanden. Das Aircut hab ich so präpariert wie am Anfang dieses Threads beschrieben.

1 Dichtung mit Ausschnitten
1 Aluplättchen dto
1 Dichtung geschlossen

[Foa]

....dann weiß ich auch nicht

egal Hauptsache der Membranlose funzt sonst gut....

[Christian W.]

So, Saisonende mit dem membranlosen Vergaser.

Bisherige Erfahrungen: alles prima, Helmut sei Dank!
- sehr stabiler Leerlauf
- Kein Teillastruckeln
- Nix knallt, patscht o.ä. beim Gaswegnehmen
- niedrigerer Verbrauch
- Zündkerze: jetzt innen grauweiss, anstatt rabenschwarz

Leider zickt jetzt die Scheibenbremse,
aber irgendwas ist ja immer,
entspannte Winterpause

Christian

[Lindi]

Muss heute (ich weiß, heute ist bald rum :-)) mal nachsehen, warum sie nach kurzem Anspringen wieder ausgeht und dann vermutlich absäuft. Keine Lust zum Schrauben heute...

[Martin M]

Moin,
ich habe nun auch einen 2J4- Vergaser komplett umgebaut, mit Verschließen der diversen Bohrungen und Kanäle mittels 2K-Kleber.
Bislang hatte ich den Vergaser nach der Anleitung der Membranlos-Pioniere Riege und Displex betrieben, da hatte ich Probeme mit dem Aircutventil. Die Membran dafür hatte ich drin gelassen.
Nun also komplett ohne Membran, auch der Benzinhahn ist seit einiger Zeit membranlos.

Ich habs mir etwas einfacher gemacht, als es hier dokumentiert ist:
- für das Aircutventil hab ich die Aluplatte gespart. Mit dem dicksten Dichtungspapier aus meinem Sortiment, in das ich die Durchlassöffnung gestanzt habe, geht es auch.
- auch bei der Abdeckung für die Beschleunigerpumpe hab ich gespart: den originalen Deckel genommen, Hebel entfernt, und mit durchgehender Dichtung wieder montiert.
Funktioniert prima.
Irgendwann muss ich dann die Minton-Modifikation noch durchführen.

Viele Grüße
Martin

[Martin M]

Möchte kurz meine weiteren Erfahrungen zu dem Thema mitteilen. Der Vergaser von meinem verhergehenden Post ist in meiner 48T eingebaut, und läuft noch immer prima.

Neue SR 2J4, 34 PS, Benzinhahn membranlos, Krümmer mit großem Durchmesser, Hiha Standard-Nocke, 48T-Ansaugkasten. Als Extra hab ich den Lambda-Messer von Kedo mit einfacher Sonde, zeigt 12.3 - 16.8 an.
Den 2J4-Vergaser hab ich nach der aktuellen Evolutionsstufe mit 2K-Kleber komplett behandelt.
Auch die beiden Löcher im Schwimmergehäuseflansch (für die Beschleunigerpumpe) sind zu.
Zuerst lief sie ziemlich bescheiden, Antreten warm war harte Arbeit.
Der Leerlauf kam auch nur zögernd runter, also nach unerwünschter Zuluft geforscht und bei der ausgefransten Gummidichtung im Ansaugstutzen fündig geworden. Getauscht, danach deutlich besser. Leerlauf aber noch nicht wirklich gut, trotz Einstellung auf ca.1500/Min ging sie an der Ampel manchmal fast aus. Lambda zu fett, 12.3 im Leerlauf. LLGRS ganz zu, dann war die Drehzahl etwas höher, sonstiges Drehen an der LLGRS ergab keine Änderung der Drehzahl.
Beim Fahren bis Lambda 13, das ist ja ok.
Alles kontrolliert, Chokesystem war auch dicht.
Dann hab ich gestern eine 22,5er Leerlaufdüse eingebaut. Das war wohl richtig, Leerlauf stabil, reagiert ein wenig auf die LLGRS, die Kontrolle mit dem Lambdamesser zeigt 12.8 im Leerlauf.
Eigentlich sollte es mit der 25er Leerlaufdüse klappen. Wobei immer noch die Unsicherheit bzgl. Dichtmachen den Schubanreicherung bleibt: Um wieviel wird das Gemisch fetter?
Bei dem XT-Vergaser VM32 ohne Membrane, Schubanreicherung etc. ist ja auch eine 25er Leerlaufdüse verbaut, sollte eigenlich passen. Vielleicht hat mein Vergaser doch noch irgendeine interne Spritquelle. Oder vielleicht liegts an der Nocke?

Gruß
Martin

[Lindi]

interessant! Habe dieselben Symptome mit dem Leerlauf, hatte nur noch keine Zeit, das planvoll anzugehen. Größere LLD wäre auch mein näxter Schritt gewesen. Danke!

[Martin M]

Hallo Dirk,
prima wenn ich helfen kann. Wobei ich eine kleinere LLD eingebaut habe, 22.5 statt original 25.

Gruß
Martin

[displex]

Jetzt kommt genau das was ich befürchtet hatte, bei den sensiblen Fahrern, oder sinds die Vergaser merkt man nun, wenn man die Schubanreicherung komplett verschließt. Ich hatte mal ausgeführt dass diese im Normalbetrieb offen ist (also der Luftkanal). Durch das verschließen hat man die Situation der Anreicherung ständig. Ich war allerdings auch der Meinung dass man dies durch die LLG Einstellung egalisieren kann. Die kleinere LLD kann helfen.
Evtl. ist es aber auch ein anderes Problem.
http://motorang.com/bucheli-projekt/vergaser_fehler.htm
zB Kugelproblem oder Choke dichtet nicht mehr 100%. oder falls noch vorhanden,Benzinhan Membran undicht und fettet über den Unterdruckanschluss das Gemisch.

[Lindi]

Hallo Dirk,
prima wenn ich helfen kann. Wobei ich eine kleinere LLD eingebaut habe, 22.5 statt original 25.

Gruß
Martin

vermutlich hab ich gelesen, was ich lesen wollte. Ich hätte als Nächstes eine größere LLD eingebaut

Ich bemerke seit eingen Wochen halt schon eine deutliche Veränderung gegenüber der Phase direkt nach dem Umbau. Der Start nach dem Wochenende oder längerer Standzeit geht unter 5-8x nicht, Leerlauf unregelmäßig, die Empfindlichkeit beim Gas annehmen im kalten Zustand ist kaum noch festzustellen. Oder ich hab meine Gashand dran gewöhnt.
Den Zustand der Dichtungen, mit den ich die Membrane zugemacht habe, (Dichtungspapier, nicht verklebt) z.B.. Der Choke ist unauffällig und das Huhn dicht, Ansaugstutzen ist nicht neu, aber mittels Bremsenreinigertest unauffällig.

[rei97]

Also:
Die die kurz nach der üblichen Membranfreirep erstmal sehr zufrieden waren, und danach irgendwann wieder Theater hatten wächst. Das bestärkt meine Einschätzung, daß ein Einsperren mit Dichtmaterial kurzlebig ist. Deshalb verschließe ich ALLE Sprit und Luftführenden Öffnungen mit 2K Epoxyharz. Das Zeug kostet 5€ für die Doppeltube, wenn man 10 Stück nimmt und Stammtischbrüder beglücken kann. Die Deckel können dann krumm und buckelig sein, die sind nur noch Optik.
Regards
Rei97

[Martin M]

...
zB Kugelproblem oder Choke dichtet nicht mehr 100%. oder falls noch vorhanden,Benzinhan Membran undicht und fettet über den Unterdruckanschluss das Gemisch.

Den Choke hab ich geprüft mittels Schlauch den ich auf das Ansaugröhrchen gesteckt habe. Saug-und Pustprobe ergaben Dichtigkeit.
Das Kugelthema werde ich prophylaktisch angehen wenn der Vergaser mal draussen ist.

[Martin M]

Kurze Ergänzung:
Die Änderung von Original-Schaumstoff-Luftfiltereinsatz gegen K&N-Einsatz hatte lt. Lambda-Messgerät KEINE Auswirkung.

[motorang]

Das ist ja ziemlich interessant. Bei jedem Fahrzustand? Bei Volllast hat damals meine Kerzenfarbe deutlich anders ausgeschaut.

[Martin M]

Bin nicht auf die Bahn, aber auf Landstr. und bei beiden Filtern ging die Anzeige nicht über 13.
Bei Gelegenheit mach ich mal eine Hochgeschwindigkeitsmessung mit Zündkerzenkontrolle.

[rei97]

Also:
Auf Wunsch eines Umbauers habe ich es nochmal versucht zu beschreiben:

Wenn ich einen VM34SS membranfrei mache, muss er erstmal komplett auseinander und geprüft werden, ob die LLGS Spitze noch intakt ist und nicht in dem Winzröhrchen steckt. Dann wird der Grundkörper und die Schwimmerkammerwanne mit der Strubbel vorgereinigt und geschallt, danach gewässert und mit 10 Bar durchgepustet und dann nochmal mit Bremsenreiniger. Alle Löcher , die man unter den Membranen sieht, werden mit 2K Epoxy MANNOL Epoxy Plastic Kleber Plastikkleber Kunststoffkleber 1 Stück á 30 g | eBay zu gemacht, auch das kleine Messingröhrchen an der ehemaligen Antispielmembran. Das Ventil in der Schwimmerkammer oben kann ersatzlos entfallen und zu gemacht werden, weil es für den Beschleuniger, der ja nicht mehr existiert dient. Die Ersatzteile stammen aus dem kleinen Keysterkit. Der Kit 2J4 hat eine konische LLGS, der 48T eine gestufte. Seitlich am Gasergehäuse gibt es eine Punzung mit 2J2 oder 48U. Die Stahlteile werden gestrubbelt oder ggf gestrahlt und dann mit Zinklamellenlack ca 10-20my gesprüht Nun folgt der Zusammenbau mit den Kitteilen und danach der Dichtetest mit Bremsenreiniger. Alle Deckel der ehemaligen Membrane können ohne Dichtung verbaut werden, weil nur noch Verzierung. Alle Schrauben werden Inbus , verzinkt. Der Beschleunigerhebel wird weggebohrt.
http://rei97.de/bilder/Vergaser/membranlos/Gaser1.JPG
http://rei97.de/bilder/Vergaser/membranlos/Gaser2.JPG
http://rei97.de/bilder/Vergaser/membranlos/Gaser3.JPG
http://rei97.de/bilder/Vergaser/membran ... rei201.JPG
Regards
Rei97

[Lindi]

Danke, Helmut. Bist Du Dir hinsichtlich der Zuordnung der LLGRS sicher? Dann wäre vielleicht hier mein Fehler: ich fahr meine 79er mit einem 48U-Vergaser, aber mit konischer LLGRS.