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Tidirium Forumsweiser

Anmeldedatum: 08.01.2009 Beiträge: 1057 Wohnort: an der BAB 8, zwischen A und M
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Verfasst am: 24.01.2009 10:42 Titel: Gewichtsunterschied Lima und KW 48T und XT |
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Moin!
Ich spasstel mir ja grad ne XT für meine Frau zusammen, möchte aber die Charakteristik der Maschine so weit wie möglich beibehalten.
Daher die Fragen:
1.)
Wie schwer ist der Rotor der 48t Lima und der der XT?
2.)
Wie schwer ist die KW (nackt) einer 48T und einer XT?
Ach so: ich spreche natürlich von einer XT 500.
Zusatzfrage:
Hat jemand mal die Zündungsvorverstellungskennlinien (dolles Wort, oder?) der beiden Maschinen zur hand?
Danke für alle Antworten (egal welcher Art) im Vorraus.
Gruß
Heiko |
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pointer säxmäschien

Anmeldedatum: 07.08.2005 Beiträge: 9001 Wohnort: Ostfildern, Spätzlesland
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Verfasst am: 25.01.2009 01:46 Titel: |
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ohne auch nur eine deiner Fragen wirklich konkret zu beantworten :
1) wenn du über einen 48T Rotor nachdenkst, dann heißt das Umbau der XT auf SR - 12V, also CDI, andere Zündspule, Regler, Kabelbaum etc. Kombinieren der Limas klappt nicht, völlig andere Bauart. Bei Umbau ändert sich die Charakteristik vor allem in 2 Punkten: erstens hast du plötzlich tatsächlich Saft und deine Blimker funktionieren. Zweitens hört des eingefleischten XTlers Ohr den Unterschied sofort (sagen jedenfalls die eingefleischten XTler, ich hör' da erst mal nix) - die SR zündet bei jeder Umdrehung, die Unterbercherkontakt-Zündung der XT nur im Verbrennungstakt.
2) Die KWs unterscheiden sich m. W. nur nach Baujahr, nicht aber zwischen SR und XT. Beim Baujahr gab's anfangs welche mit größeren Wangen, zumindest bei der SR, also 2J4.
2) Es gibt ja eindeutig die Charakterfreunde der XT, die 6V für das Zeichen des wahren Spartakus und alles oberhalb von Halbnaben-Trommelbremsen für Frevel halten. Ich gehör' da jetzt nicht so wirklich dazu, aber ich fürchte, das muss schon sein, wenn einem der volle XT-Charakter am Herzen liegt. Immerhin taugen die Original-Stoßdämpfer der XT tatsächlich was, im Gegenteil zu denen der SR.
P. _________________ Ottos Mops hopst ... (Ernst Jandl)
Wir sprechen verschiedene Sprachen, meinen aber etwas völlig anderes |
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Tidirium Forumsweiser

Anmeldedatum: 08.01.2009 Beiträge: 1057 Wohnort: an der BAB 8, zwischen A und M
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Verfasst am: 25.01.2009 10:26 Titel: |
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Moin!
Ja, durchschaut.
Ich will der XT, da ja derzeit eh nur ein haufen Teile, eine SR - Elektrik verpassen.
Bei allem was ich an der XT schätze, das 6V Licht gehört nicht dazu.
Ich möchte allerdings die Charakteristik des Motors erhalten. Meines Wissens nach kommt der Unterschied vom Gaser, der Zündung, dem Gewicht der Lima (Rotor) und dem Kolben.
Das mit der Lima, denke ich, kann man mit einer Drehmaschine anpassen, den Kolben hab ich schon, den Gaser auch und die
Zündkennlinie könnte ich mit der CDI anpassen, wenn ich denn die von einer XT und einer SR hätte.
Also, wenn noch jemand eine Lima der XT irgendwo rumliegen hat, währe nett wenn er sie mal auf eine Wage werfen könnte.
(Bei der Gelegenheit bitte den Aussendurchmesser mal messen).
Für eine 48T hab ich mittlerweile alles da, kann ich also selbst messen und wiegen.
Gruß
Heiko |
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sven Forumsweiser

Anmeldedatum: 26.09.2005 Beiträge: 620 Wohnort: 85567 Grafing bei München
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Verfasst am: 25.01.2009 10:46 Titel: |
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Die Kurbelwellen von 48T und XT500 sind identisch, die Rotoren zwar nicht,
haben aber denselben Außendurchmesser und somit identisches Trägheits-
moment.
Im Übrigen werden die Auswirkungen von etwas mehr oder weniger
Schwungmasse total überschätzt. Bei gtf haben einige SR- bzw. XT-Fahrer
(ich auch) den Lichtmaschinenrotor komplett weggelassen (mit einer ent-
sprechenden Zündung geht das). Alle waren sich einig: kein Unterschied
im Motorlauf feststellbar.
Gruß
Sven |
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kommmschmit Badisches Urvieh

Anmeldedatum: 07.08.2005 Beiträge: 11084 Wohnort: Eberbach / Baden
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Verfasst am: 25.01.2009 11:10 Titel: |
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Dass du dir das einfacher machen kannst und mit wenigen Handgriffen dir Licht und Blinker tunen kannst weist du? Roebi- Regler? Dazu noch ein anderer Einsatz nebst H4 ins Vorderlicht....passt. _________________ Ich ärgere mich nicht
und wenn ich verrecke vor Zorn (mein Lebensmotto) |
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Tidirium Forumsweiser

Anmeldedatum: 08.01.2009 Beiträge: 1057 Wohnort: an der BAB 8, zwischen A und M
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Verfasst am: 25.01.2009 11:12 Titel: |
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| sven hat Folgendes geschrieben: | Alle waren sich einig: kein Unterschied
im Motorlauf feststellbar.
Gruß
Sven |
Moin!
Danke!
Ich kanns mir zwar nicht vorstellen das es keinen Einfluss hat, die Masse über den Radius ist ja (zumindest mathematisch) eine
entscheidende Größe für die aufzubringende Leistung bei Drehzahländerung,
aber es mag durchaus sein das der Gewichtsunterschied
so gering ist das es nicht ins "Gewicht" fällt.
Bleibt nun noch die Zündkurve der Vorverstellung, wo kann ich so etwas her bekommen?
Gruß
Heiko |
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sven Forumsweiser

Anmeldedatum: 26.09.2005 Beiträge: 620 Wohnort: 85567 Grafing bei München
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Verfasst am: 25.01.2009 11:39 Titel: |
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| Tidirium hat Folgendes geschrieben: |
... die Masse über den Radius ist ja (zumindest mathematisch) eine
entscheidende Größe für die aufzubringende Leistung bei Drehzahländerung, ... |
Sehr gut formuliert, genau so ist es.
| Zitat: | .... aber es mag durchaus sein das der Gewichtsunterschied
so gering ist das es nicht ins "Gewicht" fällt. |
Ich hab das in zwei Foren (große Kneipe und xt-Forum) mal durchgerechnet,
wenn's dich interessiert, mit "Trägheitsmoment" müßte die Suchfunktion die Beiträge finden.
Gruß
Sven |
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sven Forumsweiser

Anmeldedatum: 26.09.2005 Beiträge: 620 Wohnort: 85567 Grafing bei München
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Verfasst am: 25.01.2009 11:44 Titel: |
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Hab gerade geschaut, es ist nicht so leicht zu finden, deshalb kopier ich's mal hier rein:
| Zitat: | Wollen wir mal abschätzen, was eine erleichterte Kurbelwelle ungefähr bringt?
O.k., nehmen wir an, wir drehen eine SR Kurbelwelle (außen, längs) so ab, daß sie 1kg leichter wird. Dann verringert sich ihr Trägheitsmoment J um ca. 0,005 kgm².
( J = Sr²dm; S steht hier für das Integralzeichen, ich hab' der Einfachheit halber mit festem r=0,07m gerechnet)
Erhöht sich nun die Drehzahl (nur bei einer Drehzahländerung hat eine geänderte Schwungmasse überhaupt so etwas wie eine Wirkung auf die Motorleistung), wird von der leichteren Kurbelwelle weniger Energie aufgenommen.
(Ekin = 1/2*Jw², w steht für klein Omega, die Winkelgeschwindigkeit)
Nehmen wir an, wir drehen den Motor von 5000/min auf 8000/min hoch, d.h. von 524/s auf 838/s, dann hat die leichtere Welle entsprechend ihrem geringeren Trägheitsmoment 1/2*[(838/s)² - (524/s)²]*0,005kgm² = 1070 kgm²/s², also rund 1kJ weniger Energie aufgenommen als die Serienwelle.
Gut, also über den gesamten Zeitraum der Beschleunigung steht beim Motor mit der leichteren Welle insgesamt 1kJ Energie mehr zur Verfügung, halt das kJ, das weniger nötig war, um die Welle allein hochzudrehen. Um zu beantworten, welcher (mittleren) Leistung das nun entspricht, müssen wir ein Zeitintervall angeben, in welchem die Beschleunigung stattfand. Weil ich faul bin, rechne ich jetzt nicht groß rum, wie lange es in welchem Gang dauern könnte, von 5000/min auf 8000/min hochzubeschleunigen, sondern bestimm' jetzt einfach: 3 Sekunden! 1kJ in 3s sind 1/3kW, also ca. 0,45 PS.
Naja. |
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Tidirium Forumsweiser

Anmeldedatum: 08.01.2009 Beiträge: 1057 Wohnort: an der BAB 8, zwischen A und M
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Verfasst am: 25.01.2009 14:38 Titel: |
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Moin!
Ja, die Rechung kenne ich, allerdings komme ich auf andere Werte.
Ich rechne das noch mal durch, aber es geht mir nicht um die Leistung.
Der XT - Motor dreht deutlich agiler hoch, so meine Erinnerung.
Ein Kg einsparung entspricht ca. 10 % der rotierenden Masse. Daher müsste
die KW etwa nur 3/4 der Zeit brauchen zum hochdrehen.
Die Leistung nehme ich dabei als Konstant an und die Last als "0".
Wie weit sich das im Betrieb abzeichnet,
Ich glaube, ich verrenn mich da schon wieder in irgendwas.
Gruß
Heiko |
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pointer säxmäschien

Anmeldedatum: 07.08.2005 Beiträge: 9001 Wohnort: Ostfildern, Spätzlesland
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Verfasst am: 25.01.2009 16:57 Titel: |
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Wenn du das mit dem "agileren Hochdrehen" jetzt im Fahrbetrieb meinst, dann würde ich erst mal auf die vielen zusätzlichen Kilos verweisen, die die SR im Vergleich zur XT mit sich rumschleppt.
P. _________________ Ottos Mops hopst ... (Ernst Jandl)
Wir sprechen verschiedene Sprachen, meinen aber etwas völlig anderes |
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Tidirium Forumsweiser

Anmeldedatum: 08.01.2009 Beiträge: 1057 Wohnort: an der BAB 8, zwischen A und M
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Verfasst am: 25.01.2009 18:55 Titel: |
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Moin!
Ja, ich weiß der Hauptständer....
Nee, ist ja für ne XT.
Hab schon mal von einem Bekannten eine XT mit SR Motor gefahren, war halt viel ruhiger als zuvor mit dem originalen XT - Motor.
Das will ich verhindern, soll sich "echt" anfühlen.
Gruß
Heiko |
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pointer säxmäschien

Anmeldedatum: 07.08.2005 Beiträge: 9001 Wohnort: Ostfildern, Spätzlesland
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Verfasst am: 25.01.2009 20:04 Titel: |
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in anderen Worten: bei der XT mit XT-Motor war die Zündung nicht richtig eingestellt, kein Öl mehr in den Dämpfern und die obere Motorhalterung nicht fest
nein, ohne Schmäh: eine richtig eingestellte XT läuft genauso ruhig wie eine SR. Konnte ich vorletztes Jahr beim schweizer XT-Treffen feststellen.
Gruß, P. _________________ Ottos Mops hopst ... (Ernst Jandl)
Wir sprechen verschiedene Sprachen, meinen aber etwas völlig anderes |
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sven Forumsweiser

Anmeldedatum: 26.09.2005 Beiträge: 620 Wohnort: 85567 Grafing bei München
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Verfasst am: 25.01.2009 22:19 Titel: |
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| Tidirium hat Folgendes geschrieben: |
Ein Kg einsparung entspricht ca. 10 % der rotierenden Masse. Daher müsste die KW etwa nur 3/4 der Zeit brauchen zum hochdrehen.
Die Leistung nehme ich dabei als Konstant an und die Last als "0". |
Und wie kommst du dann von -10% auf 3/4 ?
| Zitat: | | Ich glaube, ich verrenn mich da schon wieder in irgendwas. |
Also was die Sache mit dem Trägheitsmoment angeht - auf jeden Fall, ja!
Gruß
Sven |
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BOOZE Forumsweiser

Anmeldedatum: 11.01.2008 Beiträge: 1721 Wohnort: Mainhattan
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Verfasst am: 26.01.2009 08:27 Titel: |
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Ich habe noch eine schöne schwere Welle, falls einer eine sucht  _________________ SR500 IG Frankfurt
2-strokes are witchcraft |
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fpg Forum-König

Anmeldedatum: 21.03.2006 Beiträge: 5096
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Verfasst am: 26.01.2009 19:25 Titel: |
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moin,
... is das pleuel noch in ordnung ? und was soll die kosten?
der fpg _________________ tradition ist nicht das aufbewahren der asche, sondern das weiterreichen der streichhölzer ...
http://www.ausgestrahlt.de |
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BOOZE Forumsweiser

Anmeldedatum: 11.01.2008 Beiträge: 1721 Wohnort: Mainhattan
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Verfasst am: 26.01.2009 22:19 Titel: |
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147,xxmm Durchmesser
ca. 7,25Kg laut meiner Fischwage
Pleul sieht kupferfarben aus, also das Auge, Kolbenbozen habe ich mal durchgesteckt, richtig messen oder überprüfen kann ich es aber nicht genau, ich würde sagen die ist OK.
kann auch gerne ein Foto machen
80€ _________________ SR500 IG Frankfurt
2-strokes are witchcraft |
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Hudriwudri Urgestein
Anmeldedatum: 02.02.2008 Beiträge: 468 Wohnort: Wien
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Verfasst am: 27.01.2009 00:38 Titel: |
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alles in allem mit Verlaub gesagt ist die Sr-Welle ein schweres schwein (obwohl ich schweinderln sonst echt putzig find, schlechter Vergleich) , da hab ich bei einzylindern schon feiner (gewichtsmäßig)gearbeitete Wellen gesehen und daher mein ich das auch nach einem Abspecken der prozentuelle Unterschied zum immer noch vorhandenen restlichen trägheitsmoment immer noch nicht ins gewicht fällt.
l.g.
christian |
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